作者watwmark (水印)
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標題Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？
時間Wed Mar 4 11:48:30 2026
※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言：
: 魯肅生前
: 一再強調蜀吳必須聯盟
: （正史裡面的魯肅，不是小說那唯唯諾諾的老好人，而是有勇有謀有政治遠見的東吳支柱）
: 但呂蒙硬要趁關羽伐魏的時候，去破他家
: 倒底為什麼？
短期來看符合孫權和東吳利益,
東吳的領土增加, 後面還吞併了交趾,
孫權也不只是繼承父兄遺產的守成之主, 而是開拓了不下其兄的疆土,
你是孫權當然選擇打.
長期來看則是注定失去了爭霸中原的機會,
東吳對曹魏最致命的點就是淮河流域拿不下來,
所以江東面對曹魏的戰略縱身極淺, 曹魏從合肥出兵就能直接威脅建業.
當初最理想的情況是關羽能打下襄陽, 東吳能拿下合肥,
這是南方政權對抗北方政權最底限要有的戰略條件,
而東吳的背刺注定吳蜀都不再有機會去爭奪襄陽 合肥的條件.
雖然蜀漢有成功拿下漢中, 但曹魏是統一北方的政權,
不是當年那個群雄割據的楚漢爭霸年代, 所以要像劉邦那樣打進關中是不可能的.
簡單說東吳這次的背刺注定了吳蜀失去爭奪中原的機會,
只能當個偏安的割據政權.
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推 diefish5566: 陳朝沒四川沒江陵 就算搶回淮南了也是死 03/04 11:52
推 meredith001: 後世來看 東吳打下合肥淮南甚至徐州也沒用 根本守不 03/04 11:54
推 Lizus: 長期那種東西老實說變數都很多 隨便一個大頭或將領病死 03/04 11:54
→ meredith001: 住 你沒把漢水跟秦嶺連接起來 南方政權無法只靠淮河 03/04 11:54
→ meredith001: 爭霸甚至守成 03/04 11:54
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/04 11:54 推 yankeefat: 合肥那種地方就是你打得了 我也打得了 03/04 11:54
→ Lizus: 整個情勢就改變 東吳之前也是很多重要幹部早死 03/04 11:55
→ yankeefat: 至於有一邊打到頭破血流都攻不破就是... 03/04 11:55
→ Lizus: 會想保守一點 可以理解 03/04 11:55
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/04 11:55 → meredith001: 長江是南方政權最終防線 第一防線是秦嶺（漢中）漢 03/04 11:55
→ meredith001: 水（襄陽）淮河（壽春）這一線 03/04 11:55
→ yankeefat: 不要說陳了 南宋甚至一度打到山東 03/04 11:56
→ meredith001: 然後最麻煩的是漢中跟襄陽有地形優勢 壽春沒有 03/04 11:56
推 Kroner: 關節痛就老人病 03/04 11:56 → yankeefat: 還不是被蒙古回防刷爆 03/04 11:56
推 MelShina: 守江沒淮慢性死亡 但沒荊州劉備搞你就直接死亡 03/04 11:58
→ MelShina: 然後劉備之前談判時那個死樣子 怎麼看都是想搞你 03/04 11:58