推 s820912gmail: 臺灣： 49.218.139.63 05/30 10:53
推 kent: 攤丁入畝 111.249.167.39 05/30 10:54
推 SAGIN: 明朝連要削減藩王利益都做不到了 49.158.18.95 05/30 10:55
推 bloodashih: 直接耕者有其田硬幹下去應該崩的更快 39.10.48.32 05/30 10:56
→ yoyodio: 明朝那時候廢到只能滅亡惹 27.53.59.49 05/30 10:56
→ bloodashih: 樓上說的攤丁入畝還稍有可行性 39.10.48.32 05/30 10:56
推 flysonics: 沒救 明末正好碰到小冰原期 1.161.137.139 05/30 10:56
→ flysonics: 政治制度就算有改善 總體農收還是大減 1.161.137.139 05/30 10:57
→ flysonics: 太多人餓肚子 還是會出現闖王 1.161.137.139 05/30 10:57
→ rogergon: 沒用的，救場的蕃薯跟馬鈴薯還沒運到。 114.43.136.165 05/30 10:58
→ rogergon: 清朝要是沒這些新作物也沒輒 114.43.136.165 05/30 10:58
推 greensaru: 不可能，權貴吸髓吞骨，平民難以生存 49.218.206.125 05/30 10:59
推 flysonics: 其實番薯明朝萬曆年間就有引進了 1.161.137.139 05/30 10:59
→ flysonics: 但確實是清朝才注意到並推動大量耕作 1.161.137.139 05/30 10:59
推 yoyodio: 1640年前大明只能走一條把水攪渾的路線 27.53.59.49 05/30 11:00
→ yoyodio: 但崇禎把求和的&建議南遷的都殺了 27.53.59.49 05/30 11:01
→ yoyodio: 就沒退路惹，只能等李自成或清軍來gg 27.53.59.49 05/30 11:02
推 eetug: 政令出不了京城，除非朱元璋下的令才有可 39.9.81.80 05/30 11:02
→ eetug: 能 39.9.81.80 05/30 11:02
→ yoyodio: 不然一邊跟清談和一邊南遷讓老李去扛 27.53.59.49 05/30 11:02
→ yoyodio: 清軍是比較有轉機一點 27.53.59.49 05/30 11:03
推 hdjj: 沒用的,明末的問題是官紳士大夫每個都肥滋滋 61.224.72.247 05/30 11:08
→ hdjj: 但朝廷一毛錢都收不到.李自成破北京的時候刮 61.224.72.247 05/30 11:09
→ hdjj: 出幾千萬兩銀,而崇禎要打仗幾萬兩都擠不出來 61.224.72.247 05/30 11:10
→ xxx60133: 黃巢 會屠你滿門 111.82.13.143 05/30 11:10
→ hdjj: 這種情況還想耕者有其田,那皇帝大概會暴病卒 61.224.72.247 05/30 11:11
推 ji394tb: 官員貪污太嚴重了 估計也是很難生活123.192.235.195 05/30 11:14
→ ultraccs: 台灣耕者有其田能成功 真的不容易 現代 223.141.223.16 05/30 11:16
→ ultraccs: 跟古代多少王想大幅土地改革 成功少 失 223.141.223.16 05/30 11:16
→ ultraccs: 敗多 223.141.223.16 05/30 11:16
推 Newtype: 小冰河期 有田種不出來吧 39.9.140.150 05/30 11:17
→ ultraccs: 一般大改革要在革命後才有機會成功 223.141.223.16 05/30 11:17
推 onstar: 台灣耕者有其田成功，是因為統治者跟地主 39.9.16.114 05/30 11:21
→ onstar: 是不同人 39.9.16.114 05/30 11:21
→ onstar: 所以地主階級恨透國民黨 39.9.16.114 05/30 11:22
→ onstar: 跟後來民進黨的脈絡，不知有沒人研究 39.9.16.114 05/30 11:22
→ tetsu327: 小冰河期要種啥 49.216.132.113 05/30 11:24
推 onstar: 崇禎連對有錢人加稅都做不到 39.9.16.114 05/30 11:38
推 LBruce: 朱元璋的氣數盡了，該改朝換代了 1.165.85.122 05/30 11:38
→ onstar: 還有朱家王爺的財富，也都動不了 39.9.16.114 05/30 11:39
推 v66leo: 要研究啥？民進黨上層支持者，本來就是原 36.235.225.138 05/30 11:42
→ v66leo: 地主階級跟政治受難者，愛戀日殖，更多的 36.235.225.138 05/30 11:42
→ v66leo: 是緬懷以往自身的地位和利益 36.235.225.138 05/30 11:42
推 dblcu: 要耕者有其田的前提是白色恐怖 當時明朝壓 223.118.50.68 05/30 11:49
→ dblcu: 不住權貴吧 223.118.50.68 05/30 11:49
推 yesyesyesyes: 不可能，王爺太多 101.9.196.192 05/30 11:59