› 看板 Military
作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
看板Military
標題Re: [新聞] 朱明：M60A3升級戰測過關 卻未獲陸軍訂
時間Tue May 5 00:04:23 2026
身為本版最知名戰車黑（？），我覺得我最有資 格講到底這個升級案划不划算。先講結論： 其實划算，但是要修改一下方向。 要決定划不划算之前，要先確定兩件事： 1. 你要拿這東西幹嘛？ 2. 你跟什麼東西比？ 這兩件事互為表裡。你知道要拿來幹嘛，才能 知到要跟什麼比；而反過來說，如果跟某樣武 器A比明顯比不過，你就知道不能跟A去競爭 角色，而是應該要考慮做別的用途。 而花1億改裝的M60A3要幹嘛？要我說的話， 它應該是「具反裝甲能力的重裝甲機動砲臺」 。你說這跟一般戰車有什麼不一樣？有的： 1. 我沒打算花太多力氣在正面裝甲，因為近距 離戰車對戰發生機率低。真的碰上戰車對戰， 反應裝甲和APS一樣好用； 2. 為了增加其他方向的防護，我不會花太多力 氣降低正面截面積； 3.既然是砲臺，那遠距射擊能力就有其重要。 我不考慮105砲，因為準度關係有效射程太短 。120砲比較合適。同時，射控系統也必須支援 4公里以上對動態目標的砲擊，不然沒意義。 那你說它要跟誰比？以下是比較： 1. 跟拖式飛彈車比：它比拖式飛彈車便宜（差約 4倍），射程差不多； 2. 跟單程攻擊無人機比：摧毀單個目標的成本 差不多，但是射程比不上。如果是利用如AMP 彈，並且戰車的砲口仰角可以配合的話，則射 程有可能拉到8-12公里，剛好占一個能快速反 應且射程和營級單程攻擊無人機差不多的利 基； 3. 跟M1比：效能差不多，但價錢便宜太多。 所以，如果軍方可以考慮調整設計（調整砲塔 設計以專注遠程射擊、加大馬力以加強全向裝 甲、換120砲以增加有效射程），一億左右改裝 M60A3不是不能考慮。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1777910665.A.B42.html
噓 jason748 : 「具反裝甲能力的重裝甲機動砲臺」這不就是戰車最 05/05 00:13
→ jason748 : 原始的定義？ 05/05 00:13
→ jason748 : 我的戰車都不叫戰車，但用起來跟戰車有87%像 05/05 00:14
推 reich3 : 跟中共搶灘主力的ZTD-05 兩棲裝甲突擊車比較呢！？ 05/05 00:30
→ ryannieh : 什麼叫「戰車最原始的定義」？誰的定義？那個年代的 05/05 00:38
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 00:38
→ ryannieh : 定義？所有符合這個定義的都可以叫戰車？ 05/05 00:38
噓 jason748 : 別鬧了，M60這老載台是不可能改成你幻想中的戰車／ 05/05 00:40
→ jason748 : 自走砲兩用的 05/05 00:40
→ ryannieh : 誰在跟你講自走砲？這裡有在討論M60A3改間接火力？ 05/05 00:49
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 00:49
推 miname : 1F 戰車不是只有驅逐戰車, 不然一戰的第一台戰車是 05/05 03:34
→ miname : 要打哪一台戰車 05/05 03:34
→ whitefox : 過河不摔下橋 05/05 04:08
噓 whitertiger : 具反裝甲能力的重裝甲機動砲臺，那不就是戰車？ 05/05 06:36
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/05 06:36
→ whitertiger : 一億台幣就想把M60改成你說的四不像？ 05/05 06:38
噓 whitertiger : 你的APS能有幾次攔截機會？你的正面裝甲太薄，會不 05/05 06:41
→ whitertiger : 會反應裝甲爆炸的時候順便把主裝甲擊穿？ 05/05 06:41
噓 whitertiger : 你先說說世界上哪台主力戰車是照你這樣設計的？ 05/05 06:43
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/05 06:43
→ whitertiger : 那為啥我不買M1就好？難不成逆襲敵灘頭堡時，你的幻 05/05 06:45
→ whitertiger : 想機動砲台可以當攻擊矛頭？我看正面扛不住對面的攻 05/05 06:45
→ whitertiger : 擊 05/05 06:45
→ whitertiger : 你不是戰車黑，你是戰車白癡 05/05 06:45
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/05 06:45
→ whitertiger : 能打8到12公里不就是間接火力？你把戰車當自走跑用 05/05 06:48
→ whitertiger : ？有誰家的戰車直射可以打到10公里以上的？ 05/05 06:48
→ whitertiger : 我是裝甲兵聽完你的幻想之後只會把你轟出去，連戰車 05/05 06:49
→ whitertiger : 要幹啥任務都不知道 05/05 06:49
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/05 06:49
噓 whitertiger : 真的照你說的這樣改好了，到時需要逆襲敵軍登陸區誰 05/05 06:52
→ whitertiger : 當攻擊矛頭？憑你的正面防護不足的機動砲台？ 05/05 06:52
→ takanasiyaya: 你升級有主砲變120mm嗎？換新引擎跟射控是頂多可以 05/05 08:41
→ takanasiyaya: 跟上M1或許可以期待高低配的狀況而已 05/05 08:41
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/05 08:41
推 ejsizmmy : 其實一開始的戰車使用方式跟現代主戰坦克是不同的 05/05 08:45
→ ejsizmmy : 那時的戰車更傾向於步兵支援跟穿刺壕溝跟防線 05/05 08:45
→ ejsizmmy : 是一直到1945年附近開始的定調「主戰坦克」的雛形 05/05 08:45
→ saviora : 你這樣升級法那幹嘛不買M1A2T或M109A7更划算 05/05 09:48
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/05 09:48
→ whitertiger : 因為M1A2T或M109A7不是這人心目中的可移動砲台 05/05 10:00
→ kira925 : @白虎 最近義大利人確實魔改出戰車砲彈打8~12km 05/05 10:01
→ kira925 : 但是 人家也還是裝給正經的戰車 不是大師想像的 05/05 10:01
→ kira925 : 奇怪東西 人家是在衝鋒前拿來軟化敵陣的 05/05 10:02
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 10:02
推 a186361 : 以戰車為主要目標的戰車是到二戰中期才開始成為主流 05/05 10:04
→ a186361 : 的 05/05 10:04
→ whitertiger : 不愧是義大利工藝 05/05 10:06
→ kira925 : 比起美國瑞典 神劍彈搞定就回去玩飛彈 義大利把 05/05 10:07
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/05 10:07
→ kira925 : 次口徑科技樹一直點下去 自走砲/艦砲/戰車砲都點開 05/05 10:08
推 a186361 : 二戰前期才會有一堆只裝機槍或短管炮現代眼光看起 05/05 10:34
→ a186361 : 來很奇葩的戰車 05/05 10:34
→ ryannieh : 為什麼不買M1？因為M1一臺要四億啊！ 05/05 10:39
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/05 10:39
→ ryannieh : 至於什麼正面裝甲太薄會撐不住ERA爆炸…你是真知道 05/05 10:43
→ ryannieh : 還是瞎猜你自己老實說？事實是連BMP3裝接觸5都沒事 05/05 10:43
→ ryannieh : 了 05/05 10:43
推 saviora : 你要上120炮 又要搞仰角系統 然後又要反應裝甲 05/05 10:50
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/05 10:50
→ saviora : 上了這麼多東西 馬力要不要加 扭力系統要不要更新 05/05 10:51
推 saviora : 這樣包一包真的有比M1A2T或M109A7便宜嗎 05/05 10:55
噓 jason748 : 因為大師討厭M1所以只能在M60上動歪腦筋 05/05 11:05
噓 whitertiger : 加上你說的那些東西跟延壽工程，能1億台幣就能解決 05/05 11:14
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 05/05 11:14
→ whitertiger : ？ 05/05 11:14
噓 whitertiger : 那為啥不買4億的新車？ 05/05 11:16
→ whitertiger : 你當業代肯定業績很差 05/05 11:17
噓 whitertiger : 這還沒考慮砲彈存放、成員安全性和人因工程這些，考 05/05 11:25
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/05 11:25
→ whitertiger : 慮進去後哪個裝甲兵想用大師你的四不像M60？ 05/05 11:25
→ kira925 : 關鍵是他想要的東西 找義大利人買120mm 火山戰車彈 05/05 11:26
→ kira925 : 幾乎零改裝 就可以直接有了 不用花大錢改M60... 05/05 11:27
→ whitertiger : 再怎麼改M60，對車組而言都不會比M1A2T安全，烏克蘭 05/05 11:28
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/05 11:28
→ whitertiger : 多少舊式M1被擊毀但車組安全的實例了，考慮到車組安 05/05 11:28
→ whitertiger : 全用比較貴的新車又如何？還是大師從不把戰車車組考 05/05 11:28
→ whitertiger : 慮進去？ 05/05 11:28
→ whitertiger : 我比較好奇照大師的編制，哪個東西對於台灣比起戰車 05/05 11:31
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 11:31
→ whitertiger : 更適合負責去當攻擊矛頭，在共匪灘頭堡未穩定的時候 05/05 11:31
→ whitertiger : 發動逆襲 05/05 11:31
→ ryannieh : 為什麼不能1億搞定？有什麼理由不能一億搞定？都已 05/05 11:33
→ ryannieh : 經報價出來了，現在只是換一根不同口徑的砲（原本一 05/05 11:33
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 05/05 11:33
→ ryannieh : 樣也是要換砲，只不過是換國產105），附加裝甲和射 05/05 11:33
→ ryannieh : 控設計重新調整而已，而且後面這個調整本來就是必要 05/05 11:33
→ ryannieh : 的，因為以前的設計根本就沒考慮無人機的問題，你就 05/05 11:33
→ ryannieh : 算買M1一樣要加上一堆現在還沒做的調整，成本絕對不 05/05 11:33
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/05 11:33
→ ryannieh : 會只有一輛4億 05/05 11:33
→ ryannieh : 至於什麼裝火山彈…人家戰車砲的火山彈也只有120版 05/05 11:36
→ ryannieh : ，沒有105，所以這不更證明了要換砲？ 05/05 11:36
噓 MartianIT : 所以M60換了動力換懸吊 還要換砲塔和換120砲 這樣 05/05 11:47
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/05 11:47
→ MartianIT : 一億還足夠搞定？更不說120砲哪來 砲塔甚至懸吊都 05/05 11:47
→ MartianIT : 要整個再重來一遍 05/05 11:47
噓 jason748 : 現在不換炮就要一億了，照大師的改法一台可能要兩 05/05 11:49
→ jason748 : 億 05/05 11:49
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 11:49
噓 a186361 : 不換砲都一億了，然後你說換砲換引擎換動力包換反 05/05 11:58
→ a186361 : 應裝甲也是一億？ 05/05 11:58
→ ryannieh : 傻傻的，本來就要換砲，差別是換新的105還是120。要 05/05 11:59
→ ryannieh : 換砲基本上就只能換M256。什麼會加一億也是鬼扯，外 05/05 11:59
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/05 11:59
→ ryannieh : 國的M60升級120砲的大省方案（含升級射控系統等等） 05/05 11:59
→ ryannieh : 也不過100萬鎂，實際上臺灣的原方案換成M256應該不 05/05 11:59
→ ryannieh : 會增加超過1000萬臺幣的成本 05/05 11:59
→ ryannieh : 原本就要換射控換引擎了 05/05 12:00
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/05 12:00
噓 kira925 : 就是沒要你搞什麼魔改M60 M1再買就好 05/05 12:07
→ kira925 : 換口徑不是你這種用嘴巴講就可以換的 05/05 12:07
噓 whitertiger : 動力系統、懸吊系統、換砲塔總成和120砲跟砲座雙維 05/05 12:31
→ whitertiger : 穩定相關系統、射控觀瞄系統、反應裝甲及APS、頂部 05/05 12:31
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/05 12:31
→ whitertiger : 裝甲強化工程及反無人機措施、車體延壽工程，這些只 05/05 12:31
→ whitertiger : 要不到一億台幣？為啥不去問問看那些裝甲兵要這東西 05/05 12:31
→ whitertiger : 還是要比較安全的M1A2T？ 05/05 12:31
→ whitertiger : 你一直拿CP值來嘴連版友都說服不了，要不要先解釋一 05/05 12:36
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 05/05 12:36
→ whitertiger : 下你要怎麼說服裝甲兵開安全度沒經過實戰考驗的大改 05/05 12:36
→ whitertiger : M60，會比更安全的M1A2T好？他們才是開戰車去戰場拼 05/05 12:36
→ whitertiger : 命的，又不是大師你要開 05/05 12:36
噓 SIL : 為什麼不能一億搞定？那你為什麼不去開一間中科？ 05/05 12:38
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/05 12:38
→ SIL : 還是不足額你付？只出一張嘴還只會瞎扯～ 05/05 12:38
噓 whitertiger : 升級120mm後砲彈要擺在哪？而且不管擺在哪，砲彈數 05/05 12:43
→ whitertiger : 量也不會比M1A2T多，為了安全也要多花錢 05/05 12:43
→ whitertiger : 哪怕完全不考慮車組安全的性能改裝能壓到一億以下， 05/05 12:44
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 05/05 12:44
→ whitertiger : 也沒有戰車車組會想開這種戰車跟各種目標面對面交火 05/05 12:44
→ whitertiger : 照大師的邏輯，大概會說啊我的戰車在攻勢展開的時候 05/05 12:46
→ whitertiger : 是躲在後面開火不會在第一線，那請問那些步兵怎麼辦 05/05 12:46
→ whitertiger : ？沒戰車幫忙處理各種重裝甲敵軍不就變成炮灰？ 05/05 12:46
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 12:46
噓 jason748 : 改到面目全非還是比不上M1A2，我他媽幹嘛不買將來 05/05 12:51
→ jason748 : 的M1E3? 05/05 12:51
→ whitertiger : 大師：我跟你們說，這套M60改裝方案只要一億，比M1 05/05 13:14
→ whitertiger : 新車要四億划算多了 05/05 13:14
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/05 13:14
→ whitertiger : 裝甲兵：這改裝的M60 ，有比M1新車安全嗎？ 05/05 13:14
→ whitertiger : 大師：你不要管那些，重點是便宜，你就對上頭說你要 05/05 13:14
→ whitertiger : 開改裝M60吧，有便宜的高CP改裝舊車為啥不開？ 05/05 13:14
→ whitertiger : 如果有人這樣跟我推銷，我大概會當成詐騙在騙軍盲的 05/05 13:14
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/05 13:14
→ whitertiger : 吧 05/05 13:14
噓 SIL : 笑死～大濕不知道是不是精神分裂？前面在吹無人機 05/05 13:29
→ SIL : 時把主戰車貶得一文不值，然後還自我感覺良好地獨 05/05 13:29
→ SIL : 創戰車自走砲化（豹二A7/KF51/M1E3/ZTZ100：蝦洨自 05/05 13:29
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/05 13:29
→ SIL : 走砲？），現在又突然跳出來捍衛M60改 XD 05/05 13:29
噓 kira925 : 我覺得比較好笑的是 真的有人達成他要的了 05/05 13:34
→ kira925 : 大師還是堅持要照他的想像 不管人家已經作完了 05/05 13:35
→ lostkimo : 定義有點像是自走炮啊。 05/05 14:31
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/05 14:31
噓 whitertiger : 為了反對主戰車，大師可以左右腦互搏精分 05/05 14:33
→ ryannieh : 其他我也懶得回，反正你們也只會一直跳針而已。只回 05/05 15:07
→ ryannieh : 三點： 05/05 15:07
→ ryannieh : 1. 目前傳出的改裝方案是八千多萬： 05/05 15:07
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/05 15:07
→ ryannieh : 「選擇RX-304變速箱經驗證用於M60無須調整車體；120 05/05 15:07
→ ryannieh : 0匹馬力在55噸重量的性能上，其動力可從每小時最高 05/05 15:07
→ ryannieh : 速度提高到63.2公里，在60%坡度上的速度每小時可提 05/05 15:07
→ ryannieh : 升到6.6公里。自然是機動力大大提高，但是改裝費用 05/05 15:07
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/05 15:07
→ ryannieh : 每輛約需140萬美金（4200萬元），加上全新的射控系 05/05 15:07
→ ryannieh : 統與反應裝甲等項目，因此每輛要升級的費用最少要80 05/05 15:07
→ ryannieh : 00萬元。」 05/05 15:07
→ ryannieh : 2. 換120砲是更早中科院想向陸軍推銷的方案，當初預 05/05 15:07
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 15:07
→ ryannieh : 計是1億： 05/05 15:07
→ ryannieh : 「2016年陸軍曾規劃委由中科院對M60A3射控 TTS戰車 05/05 15:07
→ ryannieh : 進行性能提升，包括換裝120公厘戰車砲、更新砲塔液 05/05 15:07
→ ryannieh : 壓系統、彈道電腦，以及加裝自動裝彈系統等等，但因 05/05 15:07
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/05 15:07
→ ryannieh : 每輛戰車改裝預算達1億元台幣，因價格過高，最後喊 05/05 15:07
→ ryannieh : 停。」 05/05 15:07
→ ryannieh : 3. 戰車很早以前就不負責幫步兵擋火力（這到底要講 05/05 15:07
→ ryannieh : 幾百次才會聽得懂？有人就是很堅持這個想法，講都講 05/05 15:07
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/05 15:07
→ ryannieh : 不聽）。這不是現在才這樣，而是很早以前就這樣，以 05/05 15:07
→ ryannieh : 後更是這樣，因為以後打頭陣的會是無人系統，甚至進 05/05 15:07
→ ryannieh : 佔敵陣地都會是無人系統負責，步兵只負責敵人消滅後 05/05 15:07
→ ryannieh : 佔領 05/05 15:07
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/05 15:07
噓 whitertiger : 那不就超過一億了？哪有可能不到一億 05/05 15:27
推 whitertiger : 台灣軍隊什麼時候進化到無人載具打頭陣，步兵只要佔 05/05 15:29
→ whitertiger : 領就好？ 05/05 15:29
→ whitertiger : 講成員安全性叫跳針？我看你是把戰車車組當消耗品 05/05 15:31
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/05 15:31
推 whitertiger : 戰車很早以前就不負責幫步兵擋火力？步戰協同不懂就 05/05 15:37
→ whitertiger : 算了，唬爛也要有限度 05/05 15:37
噓 whitertiger : 不然說說聯兵營的戰車連是幹啥的？ 05/05 15:40
噓 whitertiger : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=598 05/05 15:43
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/05 15:43
噓 whitertiger : 你說戰車很早以前就不負責幫步兵了，要不要講個例子 05/05 15:53
→ whitertiger : ？ 05/05 15:53
→ ryannieh : …戰車要怎麼幫步兵擋火力啦？這年頭砲彈的空炸引信 05/05 16:52
→ ryannieh : 和直射火力的光學瞄具那麼普及，要怎麼擋啦？可以用 05/05 16:52
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/05 16:52
→ ryannieh : 用大腦想一下，而不是想當然爾好嗎？ 05/05 16:52
噓 whitertiger : 為啥大師老是覺得步戰協同就是戰車當步兵肉盾擋火力 05/05 16:58
→ whitertiger : ? 05/05 16:58
→ whitertiger : 上面不是舉例給你看了 ? 05/05 16:58
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/05 16:58
→ whitertiger : 這例子有戰車在當步兵肉盾 ? 05/05 16:59
→ whitertiger : 步戰協同就只有戰車當步兵肉盾 ? 怎麼這麼死腦筋 ? 05/05 17:00
→ ryannieh : 然後你舉李思平的那個文章就更好笑，那明明就是兩臺 05/05 17:01
→ ryannieh : 被配屬到陸戰隊「步兵連」的戰車提供「火力支援」的 05/05 17:01
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/05 17:01
→ ryannieh : 例子，請問它們擋了什麼火力？到底看了怎麼會都不知 05/05 17:01
→ ryannieh : 道亂講一通？ 05/05 17:01
推 whitertiger : 這例子不就說明戰車不當步兵肉盾也能提供火力支援 ? 05/05 17:02
→ whitertiger : 是你一直在糾結戰車要幫步兵擋火力才算步戰協同 05/05 17:02
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/05 17:02
推 whitertiger : 我從頭到尾都是說戰車可以幫助步兵，有說戰車只有當 05/05 17:04
→ whitertiger : 步兵肉盾這種方式 ? 05/05 17:04
→ whitertiger : 是你才要用大腦想一下 05/05 17:04
→ whitertiger : 你說戰車很早以前就不負責幫步兵，要舉例了沒 ? 05/05 17:05
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/05 17:05
噓 whitertiger : 李思平可是戰車兵出身的，你甚麼背景嫌他寫的文章好 05/05 17:09
→ whitertiger : 笑 ? 憑你的幻想 ? 05/05 17:09
噓 whitertiger : 最簡單的問題好了，你上戰場會開你的大改M60，還是 05/05 17:11
→ whitertiger : 全新的M1A2T衝第一線 ? 05/05 17:11
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/05 17:11
→ ryannieh : 我就覺得你們一直跳針…「步戰協同」是某個信仰還是 05/05 18:42
→ ryannieh : 觸發高潮的開關啦？ 05/05 18:42
→ ryannieh : 戰車的問題不是要不要開上前線去支援步兵，而是.根. 05/05 18:53
→ ryannieh : 本.作.不.到.！先搞清楚這點好嗎？戰場早就變了，為 05/05 18:53
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/05 18:53
→ ryannieh : 什麼一直卡在過去呢？你以為俄國人沒有投入幾百輛戰 05/05 18:53
→ ryannieh : 車來突破烏克蘭的前線的資源或決心嗎？當然不是啊！ 05/05 18:53
→ ryannieh : 那是因為真的做了也是竹籃打水好不好？！ 05/05 18:53
→ ryannieh : 如果要我選，我當然選改裝過的M60而不是現在的M1。 05/05 18:53
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/05 18:53
→ ryannieh : 現在的M1碰到無人機穩死的，陸軍現在還在做夢都還沒 05/05 18:53
→ ryannieh : 開始改裝，天知道到底在等什麼 05/05 18:53
→ MartianIT : M60做什麼防無人機改裝了？還沒吧 那不就和M1一樣 05/05 20:26
噓 whitertiger : 台海戰爭的環境會跟烏俄戰場一樣？ 05/05 22:04
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/05 22:04
→ whitertiger : 哪個戰車遇到幾十架次的無人機攻擊不是穩死的？M1扛 05/05 22:06
→ whitertiger : 不住難道改裝老車就扛得住？M1遇到攻擊其車組生還率 05/05 22:06
→ whitertiger : 比M60高，光這點就該有機會買M1就繼續買，大師你不 05/05 22:06
→ whitertiger : 要命但其他人要啊 05/05 22:06
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 22:06
→ whitertiger : 台海戰爭環境是共匪一上岸要面對守軍的無人機，台灣 05/05 22:10
→ whitertiger : 戰車面對上岸共軍FPV攻擊的次數及成功率，會比俄軍 05/05 22:10
→ whitertiger : 面對烏軍來得少，為啥台灣做不到戰車支援步兵？ 05/05 22:10
噓 whitertiger : 你要開生還率低的戰車是你家的事，別人想開生還率高 05/05 22:13
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/05 22:13
→ whitertiger : 的戰車你別管，推薦買生還率低的戰車根本是謀殺 05/05 22:13
→ ryannieh : 你怎麼知道臺灣面對的無人機攻擊次數更少？中國可是 05/05 22:23
→ ryannieh : 更有本錢玩更多更昂貴的花樣好嗎？假設中國的無人機 05/05 22:23
→ ryannieh : 攻勢更嚴重10倍以上才是合理的預估。至於改裝後的M6 05/05 22:23
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 22:23
→ ryannieh : 0會不會生存性更高？當然會！它的對無人機配置的裝 05/05 22:23
→ ryannieh : 甲更多，而且完全沒打算開去送S，而是拿去遠程射擊 05/05 22:23
→ ryannieh : ，為什麼不會生存性更高？ 05/05 22:23
→ ryannieh : 你剛好說明了很多人的不願改變的心態：心存僥倖又不 05/05 22:26
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/05 22:26
→ ryannieh : 願接受現實 05/05 22:26