推 fman: 對鐵道迷來說應該都會覺得可惜吧,但中間岩盤問題成本太高 04/26 09:44
→ fman: 而如果要考慮費用效益比,台灣高鐵屏東延伸也該停的 04/26 09:45
推 labbat: 屏東的可行性評估不是有通過嗎 04/26 12:41
→ fman: "經濟效益的內部報酬率為負數、益本比低於1" 04/26 13:27
推 dzwei: 民營化治百病 (欸? 04/26 15:27
推 donkilu: 頭都洗了不可能停工吧... 這報告會有什麼影響嗎 04/26 16:53
推 Orihimeboshi: 高雄案0.812都能蓋了這算什麼 04/26 17:01
推 fman: 這是從0.9降到0.6,比高雄案還低喔,不過我是支持潮洲案的, 04/26 17:05
→ fman: 所以也不支持進高雄站的 04/26 17:06
→ s6210603: 札幌函館中間距離真的超遠 04/26 17:53
→ s6210603: 新千歲到市區也要一段時間 04/26 17:54
→ birdy590: 問題是不蓋完會影響整段 04/26 17:58
→ iqeqicq: 全世界也只有中國敢不惜成本蓋高鐵 04/26 18:14
推 Retangle: 然後今年又發生新千歲變孤島那種狀況 一定會給他蓋完 04/26 18:15
→ dosoleil: 不過隧道有一半已經挖好了 如果算起來0.6 代表現在不蓋 04/26 18:24
→ dosoleil: 的沈沒成本還略大於蓋好後的虧損嗎 04/26 18:24
推 shter: 九州還是比北海道好多了,起碼只是支線的爭議,主線蓋完了 04/26 20:39
→ shter: 但當初山陽新幹線蓋到博多而不是新門司還新山口就停止 04/26 20:40
→ shter: JR東沒有想要蓋到函館再喊卡,JR西卻在九州插了兩站 04/26 20:42
→ shter: 如果JR東蓋到函館,北海道自己蓋札幌到函館的新幹線 04/26 20:43
→ shter: 可能今天比較能單純化問題 04/26 20:44
→ shter: 北斗=小倉,函館=博多,直通車不進函館直接札幌經北斗到青森 04/26 20:46
→ shter: 讓函館人搭JR東的車,札幌人搭東日本-北海道新幹線直通車 04/26 20:47
推 geesegeese: 財務省在靠北太貴,想叫地方與JR多出一點 04/26 21:54
→ geesegeese: 國交省:你是不是管過頭了! 04/26 21:55
推 YellowWolf: 不是已經開工了嗎?怎麼可能因為報告就停工爛尾 04/26 22:18
推 Stan6003: 報告是用來凹錢的 04/26 23:37
推 tiesto06202: 拿山陽比的也太…..,山陽是國鐵時代甚至是田中角榮 04/27 00:23
→ tiesto06202: 改造論之前的產物,跟現在的整備差太多了 04/27 00:23
→ tiesto06202: 而且那個時代北九州(小倉)還比福岡繁榮 04/27 00:24
→ tiesto06202: 當年連全幹法郖才剛生出來而已 04/27 00:24
→ tiesto06202: 跟九州怎麼比 04/27 00:25
推 tiesto06202: 山陽72年通到岡山,75年全通車,也只花沒幾年就建好 04/27 00:29
→ tiesto06202: 了,換到現在沒蓋個20~30年才奇怪 04/27 00:29
推 rmna: 台灣有台灣的玩法,負值算什麼 04/27 00:32
→ rmna: 說錯,益本比小於一算什麼 04/27 00:33
→ ldkrsi: 日本的交通YT分析是事務官想停止民代帶起來的減稅輿論 04/27 01:19
→ ldkrsi: 還有就是製造理由向有賺錢的JR多收整備新幹線的租金 04/27 01:20
→ ldkrsi: 北陸新幹線延福井目前來看比財務省當年估計的財務狀況要好 04/27 01:21
→ ldkrsi: 財務省沒權限停止建設 也不是沒低估效益過 04/27 01:23
推 ldkrsi: 整備新幹線高崎到長野在2027年要換約 這報告可以視為到時 04/27 01:35
→ ldkrsi: 要和JR東的談判條件 財務省自身可能也不想中止北海道線 04/27 01:35
→ dantes1013: 問,JR北可以不租嗎?要求另請高明營運 04/27 02:19
推 a206471: 他可以自己買下來,就不用看財務省臉色 04/27 07:21
推 ldkrsi: 整備新幹線是國家jr地方政府三者有協議後才興建的 04/27 10:50
→ ldkrsi: jr不租應該要付不少違約金 jr北應該拿不出來 04/27 10:51
推 radiwei: 1930年代開始福岡就是九州最大的城市,會比小倉不繁榮? 04/27 12:31
推 tiesto06202: 1963年北九市合併成立,是三大都會圈之外第一個升級 04/27 12:59
→ tiesto06202: 政令市的地方,也是九州島最大城市,1979年後才由福 04/27 12:59
→ tiesto06202: 岡市超越北九州市成為整個九州最大城市,經濟產值從1 04/27 12:59
→ tiesto06202: 900年代開始北九州是工業、鋼鐵業最大重鎮,GDP也是 04/27 12:59
→ tiesto06202: 超越福岡市,直至這些重工業產業變夕陽後衰退的近現 04/27 12:59
→ tiesto06202: 代才被淘汰的,自己去看威基百科官網上面都有記載相 04/27 12:59
→ tiesto06202: 關歷史 04/27 12:59
推 radiwei: 查了一下還真的比福岡多,不過也算是有點靠合併偷吃步, 04/27 13:08
→ radiwei: 面積比福岡市大了不少 04/27 13:09
推 wcc960: 某樓好像搞錯很大,新幹線從來就不是”JR”蓋的 04/27 23:38
→ wcc960: 建設主體民營化前=國鐵/鐵道建設公團(JRCC) 04/27 23:48
→ wcc960: 民營化後為JRCC→JRTT(鐵道運輸機構) 04/27 23:50
→ wcc960: 唯一真正由”JR”在蓋的路線只有一條 04/27 23:58
→ wcc960: 叫做中央磁浮新幹線(JR東海) 04/27 23:58
→ wcc960: 除此之外蓋不蓋與蓋到哪的決定權都在政府 04/28 00:00
→ wcc960: JR充其量以部分出資&營運者的角色在過程中發揮影響力 04/28 00:01
→ hn9480412: 國鐵自建的只有東海道新幹線吧 04/28 04:40
→ hn9480412: 是後續國鐵對政府發出如果地方交通線都是由國鐵興建和 04/28 04:41
→ hn9480412: 經營不會賺錢的路線會對國鐵造成非常大的財政負擔 04/28 04:41
→ hn9480412: 所以才把國鐵的營運和路線建設拆分,後者就是JRTT的前 04/28 04:42
→ hn9480412: 身JRCC 04/28 04:43
→ hn9480412: 欸不對,國鐵自行興建的還有山陽和東北(東京~盛岡) 04/28 04:44
→ hn9480412: 第一條由JRCC興建的新幹線是上越新幹線 04/28 04:44
→ hn9480412: 至於中央新幹線是政府特許JR東海研發和興建 04/28 04:51
→ hn9480412: 畢竟日本在泡沫破裂後根本沒那個本錢蓋磁浮了(雖然Y 04/28 04:52
→ hn9480412: 後續有使用JRTT的名義砸錢和受託施工) 04/28 04:53
→ hn9480412: 記得沒錯是這樣 04/28 04:53